Årets viktigste maktkåring

Paneldebatt om makt, maktkåringer og kvinner.

Innledningsforedrag ved :

Konkurransedirektør Christine Meyer: "Norges første kvinnelige konkurransedirektør"

Redaktør i Kapital Vibeke Holth: "Hvorfor maktkåringer?"

Trygve Hegnar offentliggjør Kapitals liste over de mektigste kvinnene i Norge. Fullstendig oversikt i Kapital nr11/2011

Panelet:
Redaktør av Kapital Vibeke Holth, konkurransedirektør  Christine Meyer, konserndirektør i Gjensidige, Cecilie Ditlev-Simonsen, tidl nestleder i KrF, Inger-Lise Hansen, og Lars Esholdt, hodejeger og forfatter.
Møteleder: Janne M. Log, styreleder PF Medier og Kommunikasjon

Plenumsmøte med PF Medier og Kommunikasjon
onsdag den 15. Juni 2011

Videopptak av foredrag og debatt:

http://webtv.hegnar.no/webcast.php?id=20964

Konkurransedirektørens makt.

Konkurransedirektørens  makt ligger i å forvalte en lov og i å hindre andre i å utøve makt, sa Christine Meyer. Jeg har sterke maktmidler. Jeg kan forby fusjoner og pålegge et selskap oppdeling, vi kan beslaglegge og gå langt inn i bedriftene og har sterke og betydelige virkemidler. Vi kan bøtelegge.  Virkemidlene er sterke, det gjør at man må tenke seg om om før man tar dem i bruk.

Vil kvinner ta makt. Det er noe som ikke vil, men det er mer enn nok av kvinner som vil. Problemet har ofte vært at kvinner ikke slipper til. Politikken har på mange måter vært et foregangsområde. Kvotering har gjort at vi har fått sendt sterke og ledende kvinner i posisjon og at det i dag er så mange partier som er ledet av kvinner.

Næringslivet har hengt etter og der har det vært nødvendig, om enn noe omstridt å bruke sterke virkemidler. Kvinner i styreposisjoner er et godt eksempel.

Når jeg har søkt maktposisjoner synes jeg at makten i seg selv er uinteressant. Det er ikke det som er viktig . Jeg tror at når man innehar posisjoner, er det nødvendig å tenke på at man ikke har makt på grunn av den personene man er, men på grunn av den posisjon man er i. Det kan bety at man kan bli fratatt mye makt når man går ut av en posisjonen. Derfor er det viktig å ikke klamre seg til en taburett fordi makten er blitt så viktig, men hele tiden være bevisst at man forvalter en posisjon.

Jeg har vært så heldig å være politiker, først statssekretær og så  byråd. Begge ganger satte jeg meg klare mål for hva jeg ønsker å oppnå.

Som byråd var det tre ting: kontroll på helsesektoren, få ned sykefraværet og legge til rette for alternative arbeidslivsordninger innenfor helsesektoren. Det var viktig å bruke den makten jag var satt til å forvalte.

Det er stor forskjell på å være politiker og å forvalte en lov, slik jeg gjør nå. - Hvorfor søkte jeg da å bli konkurransedirektør? La meg først si at det var en jobb jeg ikke hadde tenkt på før jeg ble spurt. .

Konkurransedirektøren er en viktig jobb og jeg hadde ønske om å sette konkurranse på dagsorden . Det er mulighet for å gjøre det i denne jobben.

Når man er utdannet fra NHH og jobbet mye med konkurranse og fusjoner er dette en sann drømmejobb.

Min viktigste jobb er å være motmakt når næringslivet og enkeltbedrifter benytter sin makt slik at det er noen som ikke slipper til eller at noen blir fortrengt, stenger konkurrentene ute, osv.  Da er det viktig å huske på at det har stor betydning for partene når vi sier at det ikke er lov til å fusjonere. Når vi setter bedrifter under etterforskning, har det stor betydning. De taper kontrakter, taper kunder og de taper velvilje ikke minst hos sine kunder.

Det viktigste en konkurransedirektør gjør er er å være bevisst det ansvaret.

Kjernen i min jobb er ikke å være makt, ikke å være mektig men være motmakt slik at bedrifter ikke får utnytte sin makt på en uheldig måte.

Akkurat som vi ønsker at bedrifter skal slippe til, ønsker vi at kvinner skal slippe til.

Hvorfor Kapital holder maktkåringer.

Når kvinner verden over blir utsatt for så mye urett, hvorfor skal vi  bruke mye tid og krefter på å kåre Norges mektigste kvinner, kvinner som har det meste man kan ønske seg, spurte Vibeke Holth? Det er flere gode grunner til det. Vi mener at en slik liste bidrar til viktig kunnskap  og ikke minst at den bidrar til å avlive mange alvorlige myter.

Jeg studerte selv på NHH. Det er 10 – 15 år siden. På den tiden så hadde jeg bare tre kvinnelige forelesere. Det var veldig gøy å kunne se en av dem her i dag, Christine Meyer.

Av Meyer lærte jeg mange viktige ting om fusjoner og oppkjøp, men av Irmelin Drake lærte jeg noe som er den største vranglæren jeg noen gang er blitt utsatt for. Hun var foreleser i et fag som het Organisasjon og ledelse og fortalte oss studenter om et glasstak. Hun mente at det var et glasstak som hindret kvinner i å nå til topps. Hun var ikke den eneste. Det er sagt mye om glasstaket og det er noe av det største sludderet jeg noensinne har hørt. Det er mye mulig at det var slik for en del år siden, men etter å ha jobbet med listen i fem år i Kapital kan vi på det sterkeste avkrefte at det finnes et glasstak som hindrer kvinner å nå til topps i Norge. Kapitals list, som vi nå publiserer for femte gang  viser at vi har hatt kvinnelige toppledere i nærmest samtlige stillinger i samfunnet:

Vi har hatt kvinnelig statsminister, kvinnelig forsvarsminister, kvinnelig politidirektør, kvinnelig rederipresident,  kvinnelig børsdirektør, kvinnelig finansminister, kvinnelig idrettspresident, kvinnelig LO-sjef, kvinnelig statoilsjef, kvinnelig toppleder i NHO og i Innovasjon Norge. I nesten alle topplederposisjoner kan vi finne kvinner ved roret.

Annelise Aukner sa det slik for noen år siden: Det har aldri vært noen ytre ting som har hindret meg i å få en lederposisjon. Det handler nok mer om at man selv er villig til  å gå den veien.

I 2007 ble det gjennomført en undersøkelse blant  de kvinnelige studentene på NHH, bare 12% av jentene svarte at de ønsket seg topplederkarrierer. Kvinner kan, men kvinner vil kanskje ikke!

Da er vi inne på den andre grunnen til at vi mener at en slik liste er viktig. Vi mener at det kanskje viktigste med listen er at den bidrar til å vise de fantastisk dyktige kvinnene som finnes der ute.

Da vi begynte med dette prosjektet for fem år siden, trodde vi det skulle bli en kjempetøff jobb å finne 100 verdige kandidater til listen. Vi var jo innprentet med glasstaket til Irmelin Drake. Etter å ha gjort litt research skjønte vi at det store problemet var å kutte ned listen til 100 navn.
Det er så utrolig mange dyktige kvinner der ute at det etter hvert nesten er blitt en umenneskelig oppgave å plassere 100 norske kvinner på den listen. 

Det er mange  fantastisk dyktige damer som både er kunnskapsrike, har viktige nettverk, jobber hardt, systematisk og har masse makt og innflytelse men som likevel ikke når opp. Derfor har vi også i år valgt å utvide listen og lage dellister med de mektigste innen media, finans, jus, organisasjon, politikk. Det er også laget en liste over de aller viktigste navnene som ikke kommer med på liste,nettopp fordi vi ønsker å synliggjøre at det er veldig mange mektige og dyktige kvinner i Norge.
Jeg håper spesielt at dere hodejegere som er her i dag leser listen nøye. Det er ikke mangel på dyktige kvinner. Det er vår liste et tydelig bevis på.

Så mener vi også at listen er et viktig innlegg i debatten om kjønnskvotering, spesielt i norske styrer.

Kapital og spesielt vår ansvarlige redaktør Trygve Hegnar har i mange år markert seg som ganske  ivrig motstander av kvotering. Derfor har  mange trodd at sjefen vår også er mot kvinner.

Jeg kan på det sterkeste avkrefte at så er tilfelle.  Listen viser at det ikke er behov for kvotering. Kvinner når til topps hvis de bare vil!

Andre vil kanskje lese listen litt annerledes og mene at den er et argument for kvotering. Det synes jeg er helt greit. Det  er morsomt er at den vekker debatt, noe denne samlingen her er et bevis på.

En fjerde grunn til at vi synes listen er viktig, er at vi stadig oppdager nye talenter. I år har vi fokusert på finansdirektør Kristin S. Genton. Hun er Odd Reitans høyre hånd og forvalter verdier for 60 milliarder kroner.

Vi har Aase Aa. Lundgaard som er toppsjef i Deloitte og er ansvarlig for over tusen kloke medarbeidere.

Anne Karine Tanum er nytt styremedlem i Helse Sør-Øst. Hun var i fjor på 98-plass på Kapitals liste. Dette er kvinner dere garantert vil høre mer om i fremtiden.

Listen er ingen fasit. Man får ta den for hva den er, men den er i alle fall den mest komplette oversikten som finnes.

I årets liste har vi gjort noen viktige funn. Vi har blant annet sammenlignet listen over de mektigste i Norge med de rikeste i Norge. Hadde vi gjort den samme øvelsen med en liste over de mektigste mennene i Norge, hadde vi sett at de ville vært veldig mange rike menn på listen over de mektigste. På listen over de mektigste kvinnen i Norge er det ikke spesielt mange rike kvinner. De som har kommet på listen har kommet dit for egen maskin.

Vi synes også at vi ser et paradigmeskifte når det gjelder lederstil. De som topper listen over de mektigste i Norge nå fremstår som mildere, sjenerøse myke ledere, mens de kvinnene som kom tidlig til makten i Norge og var viktige foregangsfigurer, slik som Gro Harlem Brundtland og Gerd-Liv Valla var litt røffere i lederstilen.

Til slutt. Kanskje det aller morsomste er at vi aldri har hatt en næringslivskvinne med mer makt og innflytelse i Norge enn det vi har i år. Det er et stort skille. Tidligere er det politikere som har nådd til topps.

 Norges 100 mektigste kvinner

Jeg er veldig glad for å presentere resultatet av kåringen sammen med Polyteknisk Forening, sa Trygve Hegnar.

Vi har tatt utgangspunkt i 800 navn og det er en ganske stor prosess å komme frem til vinnerne .

For fire år siden var ikke det noe problem i det hele tatt. Da var Kristin Halvorsen finansminister i Norge. Hun hadde en ganske lang politisk karriere og hadde sittet i Finanskomiteen i mange år. Det var ingen tvil om at den posisjonen hun hadde som finansminister og medlem av Regjeringens underutvalg, det var det i mine og mange andres øyne det klareste tegnet på at det var den mektigste kvinnen i Norge. Ikke bare hadde hun posisjon , men hun bygde også noe rundt politikken sin.

Det samme skjedde i år to, også da ble Kristin Halvorsen kåret til årets mektigste kvinne, men da hun flyttet fra posisjonen som finansminister, mistet hun også posisjonen som Norges mektigste.

I fjor, etter at Kristin Halvorsen hadde hatt posisjonen i tre år, var det Hanne Bjurstrøm som overtok, velutdannet, ryddig, ordentlig  og med erfaring fra offentlig sektor.

Vanskeligheten med en slik liste er ikke de ti øverste, men å rangere de som er nummer 75 eller 85. Det krever en masse arbeid og det krever skjønn. Det er kjempevanskelig.

Her er listen over de ti på topp, i stigende rekkefølge:

10) Magnhild Meltveit Kleppa

9) Siv Jensen

8) Grete Faremo

7) Liv Signe Navarsete

6) Anne Karine Tanum

5) Kristin Halvorsen

4) Nina Frisak

3) Erna Solberg

2) Hanne Bjurstrøm

Den mektigste kvinnen i Norge har veldig god utdannelse, sa Hegnar. Har en veldig god praksis i næringslivet, har hatt topposisjon i Schibstedkonsernet og er i dag konserndirektør i Telenor, har styreverv i Telenor Norge AS og er ujålete, rett på sak  og mor til to par tvillinger – og hun er president i NHO: Kristin Skogen Lund.

Kristin Skogen Lund:  Jeg synes det er kjempegøy at næringslivet nå har overtatt posisjonen. Det har med å gjøre at næringslivet er der og skaper verdier og påvirker dette samfunnet som best vi kan. I den grad denne utmerkelsen  kan bidra til å trekke enda flere kvinner ti næringslivet,  har den noe godt for seg. Derfor synes jeg det er veldig hyggelig.

Jeg vil  si at jo mer makt man får, jo mer avmakt kan man føle. Ikke minst følte jeg det på fredag, da alle Telenors nett gikk ned.
Man kan av og til også føle avmakt som president i NHO når man kanskje forstår at denne norske modellen som man skryter så mye av, den er ikke helt i balanse, slik konstellasjonen er nå. Det er kanskje et to-partsamarbeid hvor den tredje parten av og til får beskjed om hva de to andre har bestemt. - Vi jobber med saken, vi kjemper mot. Jeg håper at jeg kan bidra både i Telenor og i  NHO med alle de flotte menneskene som jeg jobber med og som bistår meg til å oppnå noe nyttig med vervene og med posisjonen. Tusen takk for tilliten.

Paneldebatt

Kapitals «stupedamer»

I Kapital har vi hvert år også en oversikt over de mektigste maktfallene, det vil si damer som i løpet av året har mistet mest makt, sa Vibeke Holt. I år er det Siri Hatlem som topper den listen. Jeg tror at vi skal ærlig innrømme at grunnen til at vi har den kåringen, er at vi tror at det er de to sidene i bladet som folk kaster seg over først. Det er morsommere å se hvem som har mistet makt enn hvem som har fått makt. Men vi føler også at det er viktig når vi har  40 sider som dreier seg om å løfte kvinner opp og løfte kvinner frem, da mener vi  at når kvinner gjør noe dumt eller egentlig ikke vil ha makt eller ansvar, da må de også må tale at man påpeker det.

Jeg likte det bedre da jeg sto på listen over de mektigste, sa Cecilie Ditlev Simonsen, men jeg er enig i det Vibeke sa, at når man gjør noe dumt, da må man også som kvinne tåle at det blir omtalt. Men omtalen av kvinner som dummer seg ut er enda mer ømtålelig enn tilsvarende for menn.

Jeg synes kåringen av Siri Hatlem til årets stupedame er et spesielt eksempel, sa Christine Meyer. Jeg synes hun viste en enorm styrke ved å gå fra en mektig posisjon. Hun valgte å ikke klamre seg til taburetten og viste at her er jeg uenig, i stedet for å bli.

Panelet fra v.: Lars Esholdt, Christine Meyer, Cecilie Ditlev Simonsen, Inger-Lise Hansen og Vibeke Holth

Er kvinners samlede makt er på vei opp eller ned?

Jeg vil si at den er på vei opp, sa Holth. Kristin Skogen Lund uttalte det ganske treffende i fjor. Hun sa at hun ble heiet frem i sin rolle  som NHO-president. Det tror jeg veldig mange kvinner blir. Selv føler jeg at jeg har hatt kjempemange fordeler. Kanskje  menn  blir trukket litt til side på bekostning av oss kvinner som blir trukket opp.

Jeg tror at menn fortsatt sitter med mest makten i Norge, men det tror jeg skyldes gamle, tradisjonelle mønstre og jeg tror det er i ferd med å endre seg

Jeg synes det er veldig mange eksempler på bedrifter og bedriftsledere som prøver å legge til rette for at ikke bare kvinner, men også småbarnsforeldre skal kunne ha en karriere, sa Ditlev Simonsen. Det er ganske mange kvinner som takker nei. Av og til har jeg tenkt at de er smartere enn meg.

Jeg tror forskjellen består i at menn som har tatt styreverv  sier at jeg alltid kan ta ett  til, men når kvinner har to eller tre verv  så er hun flinkere til å prioriterer og til å passe på seg selv, sa LarsEsholdt. Helt generelt synes jeg kvinner er flinkere til å prioritere. Det betyr at det er mye færre kvinner å velge i, fordi de tar færre verv.

Jeg tror ikke det er så stor forskjell på kvinner og menn når det gjelder viljen til å avansere. Kanskje er det kvinner som satser enda sterkere enn menn for å vise at det lar seg gjøre

Nå er jeg i en ung organisasjon og ser at  mennene  har begynt å si  at de ønsker å ha et større ansvar for sine barn, sa Meyer. Vi ser at de begynner å ta permisjoner ut over de lovpålagte og at de ønsker å gå tidlig hjem fra jobb. Jeg tror at dette virkelig vil gjøre en forskjell, når mennene begynner å prioritere annerledes enn de kanskje har gjort tidligere

Jeg tror det er slik at gutter har flere ambisjoner, sa Inger-Lise Hansen.  Jeg tror fortsatt det er slik at gutter har større selvtillit enn jenter. Jenter ser annonser og sier, nei dette kan jeg ikke søke på, mens gutter slenger inn en søknad – for hva har jeg egentlig å tape?

Det må være lov å velge noen år å være sammen med  sine barn uten at det skal ødelegge hele karrieren.

I Norge har vi hatt veldig sterke næringslivsleder, slik som Åge Korsvold og Harald Norvik som har vært mentorer for mange kvinner og banet vei for veldig mange talenter, sa Esholdt. Mange av de som står på Kapitals liste har hatt mannlige mentorer som har vært over sin territoriale alder og som har vært gamle nok til å kunne ønske seg et ungt kvinnelig talent frem. Jeg tror det er et tydelig mønster her på at det har sittet noen maktfulle menn som har tenkt på fremtiden og som har hatt råd og lyst til. Her er det mange av de gamle seniorer som har gjort en kjempestor jobb.

Christel Kvam i Akademikerne sa at du skal velge din sjef , sa Meyer.
Hvem du velger som sjef vil ha mye å si for din utvikling. Derfor er det ikke bare sjefen som skal velge sin medarbeider, men også motsatt.

Ansikter fra debatten

Balanse i livet

Fortsatt er det slik at det er nesten bare kvinner som blir spurt av avisene hvordan de klarer å kombinere jobben med det å ha barn, sa Ditlev Simonsen. Kristin Skogen Lund har vært ganske tøff synes jeg. Hun har turt å by litt på seg selv og fortalt litt om sitt privatliv. Jeg kan ikke huske at noen spurte hennes forgjenger  Rieber i NHO om hvor mange barn han hadde. Som en som begynner å bli voksen, hender det at jeg snakker med unge kvinner., da er mitt råd. Søk innflytelse, tør å ta den lederjobben. Det er faktisk i noen situasjoner lettere å være leder med den makte og posisjonen det gir for å klare å si nei og sette grenser, å tørre å si at jeg må gå, jeg skal gjøre noe annet. Det er faktisk lettere noen ganger som leder, enn når du er på vei opp. Jeg skulle ønske flere unge kvinner tenkte slik og hoppet i det.

Inger-Lise Hansen sa at man må velge å være sammen med sine barn noen år, sa Holth. Jeg er enig i at det ville være fint. Det er et synspunkt man kan ha i politikken. Der er det godt tilrettelagt for å være borte noen år, men hvis man vil nå til topps i næringslivet er det helt andre regler som gjelder. Der er det viktig at man er på jobb, følger utviklingen i bedriften og ser hva som skjer i det daglige og er til stede. Da er det ikke like lett å være borte to – tre år og så komme tilbake og ta en jobb i konkurranse med de som har vært til stede hele tiden.

De kvinnene som kommer til topps nå bulter seg ikke frem, men har et mildt vesen, sa Holth.  Kristin Skogen Lund som har en veldig god evne til å plassere seg strategisk riktig, en evne jeg føler at mange kvinner mangler. Kvinnene er veldig dyktige og kunnskapsrike, men ikke så flinke til å plassere seg strategisk og sette seg selv i riktige posisjoner. Der har Kristin Skogen Lund et unikt utgangspunkt nå. Ikke bare er hun mektig innen i politikken, men også innen næringspolitikken. Jeg leste i et intervju at hun har et politisk ståsted midt mellom Høyre og Arbeiderpartiet hvilket jeg tror er en bra ballast for henne som skal snakke med LO og komme litt mer inn i to-partssamarbeidet. Det at hun ikke bare er kunnskapsrik, men lur og strategisk gjør henne mektig. Det er mange jenter som har mye å lære av henne.

Gode råd fra panelet:

Lars Esholdt: Skaff deg god utdannelse, bygg kompetanse, skap nettverk, omgi deg med dyktige kvinner og menn og  bli respektert  ved å være deg selv.

Christine Meyer: Ikke tenk hele tiden på hva du skal gjøre neste gang, konsentrer deg om den jobben du har.

Cecilie Ditlev Simonsen: Slapp av litt, ja jobb hardt og skap nettverk, men slapp av litt.

Inger-Lise Hansen: Grip mulighetene som kommer.

Vibeke Holth: Det hjelper ikke hvor dyktig du er og hvor hardt du arbeider hvis du har feil sjef. Derfor velg sjef med omhu.

Referent: Nils Chr. Tømmeraas. Bilder Nils Chr. Tømmeraas